Sansui AU 7900 Kein Ton/Endstufen defekt ?

[baddog]

Hersteller: Sansui
Typenbezeichnung: AU-7900
Chassi:

Vorhandene Messgeräte: Digital oder Analogvoltmeter
Schaltplan vorhanden: Ja
Dein Wissensstand: Einsteiger

Fehlerbeschreibung und Nachricht:

Hallo,
ich habe folgendes Problem:
Verstärker lässt sich einschalten und es ist ein deutliches „klicken“ zu hören.
Allerdings kein Ton bzw. bei voll aufgedrehter Lautstärke ist über Kopfhörer auf dem rechten Kanal ein sehr leises, verzerrtes Signal zu hören.
Zwei defekte Sicherrungen ( 8A ) habe ich ersetzt, brennen mit dem einschalten aber durch.
Diese Sicherrungen sichern die Spannungsversorgung der Endstufen ab.
Deutlich zu erkennen !!!
Insgesamt sind 8 Endstufentransistoren mit der Bezeichnung NEC B54IA und NEC D388A verbaut.
Vier von den scheinen defekt zu sein wobei ich mir nicht sicher bin da gemessen im eingebauten Zustand.
Ich würde mich sehr freuen für hilfreiche Tipps.
Vielen Dank im voraus.

Gruß
baddog

 

[Bertl100]

ich würde auch stark vermuten, dass die endtransistoren kaputt sind.

die dinger heißen vollständig 2SB541A und NEC D388A .

Allerdings könnte rund um die leistungstransistoren noch mehr mit kaputt gegangen sein. in der treiberstufe. das ist leider oft so.
also widerstände und transistoren in der treiberstufe prüfen!

wenn du nicht alles kaputte rauswirfst, und mit neuen endtransen wieder einschaltest, könnte sofort wieder alles kaputt gehen.

Gruß
Bernhard

Edit: sollte heißen:
die dinger heißen vollständig 2SB541A und 2SD388A .sorry!

 

[baddog]

Hallo Bernhard,
als erstes vielen Dank für die Antwort.
So in etwa hatte ich es schon befürchtet.

Eine nachfrage bei meinem Elektronikhändler ergab folgendes:
Ersatz für 2SB541A = 40€ / NEC D 388A=10€
Hersteller Kenwood oder Panasonic.

Gibt es deines Wissens nach ein günstigere Alternative ?

 

[oscillator909]

Hallo,

frage doch einmal bei der Fa. Kessler Elektronik an,vielleicht sind sie dort günstiger.

Ein wirklich schönes Gerät, solltest Du auf jeden Fall retten !

Gruß


PS: falls Schaltplan benötigt wird eine Mail an mich

 

[baddog]

Hallo,
ich habe jetzt in aller Ruhe die acht Endtransen ausgebaut und durchgemessen.
Sechs von denen haben exakt alle die gleichen Werte.
Bei den verbleibenden zwei kann ich die Messspitzen halten wie ich will und erhalte
im Ohm bereich sowie beim Diodentest immer 000.

Frage lautet nun: Ist soweit mein vorgehen richtig und wie verfahre ich weiter?

Gruß
Ralf

 

[Bertl100]

tja, die sache ist klar!
das hast du schon richtig gemacht. die beiden sind wohl auf alle fälle hinüber. die müssen ersetzt werden. aber paarweise!
ist denn ein pärchen kaputt? (also einmal 2SD... und einmal 2SB...)

jetzt gibt's aber noch ein problem:
ich hab' schon gesagt, es könnte noch mehr kaputt sein.

Gruß
Bernhard

 

[baddog]

Genau, es handelt sich um ein Pärchen.
2SB541A und 2SD388A

Außerdem habe ich ausgebaut 2x NEC B 537 / 2x NEC D 382,
alle gemessen und keine unterschiede feststellen können.
Jeweils immer verglichen mit der intakten Kanalseite.

Ein weiteres Bauteil, ein Kondensator, scheint durchgeschlagen zu sein.
Gehäuse ist geplatzt. Bez.: 683K50 NIS B

Zum Thema Wiederstände die ich gerne als nächstes messen möchte:
Anhand der Farbcodes Wert feststellen und messen im ausgebauten Zustand?

 

[duts]

Der Kondensator sollte ein 68nF/ 50V sein.

Zum Thema Wiederstände die ich gerne als nächstes messen möchte:
Anhand der Farbcodes Wert feststellen und messen im ausgebauten Zustand?

Ja. Zumindest eine Seite hochlegen beim Messen.

 

[Bertl100]

Gehäuse ist geplatzt. Bez.: 683K50 NIS B

das sollten 63nF sein (68 x 10³pF), 50V.

Zum Thema Wiederstände die ich gerne als nächstes messen möchte:
Anhand der Farbcodes Wert feststellen und messen im ausgebauten Zustand?

nun, im prinzip ja. niederohmige widerstände kann man meist auch im eingebauten zustand messen.
also ich würde generell erst mal eingebaut messen. bei zweifel, einseitig ablöten.

ich seh schon, du bist auf dem richtigen wege!

auch wenn's lästig ist, aber genauso ist der weg bei der reparatur einer endstufe. auch der profi muß da viel ausmessen, und ggfs auch auslöten.

Gruß
Bernhard

 

[baddog]

War eine ziemlich aufwendige Angelegenheit aber ich denke es hat sich gelohnt.
Insgesamt acht Widerstände habe ich entfernt wobei einer mehr oder weniger von alleine rausfiel. Kalte Lötstelle ?
Einen habe ich ebenfalls entfernt, vom Wert o.k., waren aber deutliche Risse zu erkennen.

Meine nächste Frage: Einige Widerstände haben laut Farbcodierung z.b. einen Wert von 280 Ohm das Messgerät zeigt mir einen Wert von 570 Ohm an.
Ich bin bisher immer davon ausgegangen das ein Wiederstand „nur“ durchbrennt oder an wiederstand verliert.

Ich weiß, der ein oder andere verdreht jetzt die Augen

 

[Bertl100]

Meine nächste Frage: Einige Widerstände haben laut Farbcodierung z.b. einen Wert von 280 Ohm das Messgerät zeigt mir einen Wert von 570 Ohm an.
Ich bin bisher immer davon ausgegangen das ein Wiederstand „nur“ durchbrennt oder an wiederstand verliert.

280 ohm ist eigentlich nicht in der standard E12 enthalten, auch nicht in der E24 reihe.
was für farben hat denn das teil?

es ist fast ausgeschlossen, dass ein widerstand, widerstand "verliert".
er kann aber durchaus hochohmiger werden, also die ohm-zahl steigen.

weiter so!

Gruß
Bernhard

 

[baddog]

Hallo Bernhard,

das war jetzt von mir ein unglücklich gewähltes Beispiel. Sorry!!!
Eine reine Fantasiezahl.

Korrektes Beispiel: rot, orange, braun, gold = 230 Ohm [+/- 5%] = 218.5 bis 241.5
Gemessen: 582 Ohm

Und so sieht es mit den anderen auch aus, alle hochohmiger.


Gruß
Ralf

 

[baddog]

Hallo,

komme gerade vom Elektronikhändler und habe fast alle Teile bekommen bis auf
einen Hochspannungstransistor.

Für die beiden Endtransen hat er mir zwei Modelle mitgegeben mit der folgenden Bezeichnung: 2SD424 u. 2SB554 Toshiba mit einer Leistung von ca. 150 Watt 15 A.

Was haltet ihr davon ?

 

[Bertl100]

leider kann ich zu den original typen keine exakten daten finden.
der ersatz klingt schon mal ganz gut.
der 2SD387A hält 150V CE aus, und 200V BE.

dein ersatz 150V CE und 180V BE.

ob der 2SD388A evtl. noch mehr aushält kann ich nicht sagen.

wie hoch ist denn die betriebsspannung in deinem gerät (+/-)?

sie sollte mit den neuen typen nicht mehr als +/-70V betragen.

Gruß
Bernhard

 

[baddog]

Die Spannung beträgt 65,5V +/-

Ich denke das ist o.k.

Die Preise waren zur meiner Überraschung recht human.
Für beide Endtransen 10,60€ .

Jetzt fehlen nur noch die Hochspannungstransistoren. ( C1951 HV 1 )

Gruß
Ralf

Bez. laut Schaltplan: 2SC 1951

 

[baddog]

Hallo Bernhard,

ich muss dich noch einmal bemühen .

Ich habe mir mehrere Ersatztypen für den 2SC 1951 rausgesucht bzw. wurden mir als Ersatz vorgestellt.
Im Grund ähneln sie sich, glaube ich zumindest, aber eine Empfehlung währe gut.

Original: 2SC 1951 120V 100mA 0.7 W

- 2SC 1953 150V 50mA 1,2W
- 2SC 3468 99V 99mA 1,2W ?
- 2SC 2229 150V 50mA 0,8W
- 2SC 1940 120V 50mA 1,0W

Und an dieser Stelle: Danke für die GROßARTIGE Unterstützung.

Gruß
Ralf

 

[Bertl100]

das ist jetzt spontan für mich schwer zu beantworten.
den mit nur 99V (?) würd ich jedenfalls nicht nehmen.

bei den anderen sind vermutlich alle weitgehend passend.
100mA werden da sowieso nicht durchfließen.
man muß halt auch sehen, welchen man davon bekommt!

mir würde spontan noch der 2SC2632 einfallen.
150V, 50mA, 200MHz, 1W.

der ist von panasonic/matsushita und ist auf alle fälle gut zu bekommen.

Gruß
Bernharde

 

[baddog]

Hallo,

habe heute meine Teile erhalten ( 4x 2SC2632 ).
Alles eingebaut und noch mal alles kontrolliert.

Leider sind die beiden Sicherrungen wieder beim Einschalten urchgebrannt.

Ich habe mir wirklich Mühe gegeben, alle ausgebauten Teile genau dokumentiert und die Einbaulage genau aufgezeichnet.

Was nun, ab in die Tonne?

Gruß
Ralf

 

[Bertl100]

nun, eine endstufe zu reparieren ist ehrlich gesagt nicht immer ganz einfach.
schnell hat man was übersehen.

viele fachleute drehen in so einem fall nach der reparatur mit einem regeltrafo langsam hoch. das erspart viel ärger und kann auch bei der eingrenzung so eines kurzschlusses helfen.

hast du denn mal mit dem ohmmeter die leistungsversorgung gecheckt?
die fliegenden 8A sicherungen lassen ja auf einen satten kurzschluß schließen.

die glimmerscheiben der endtransistoren sind ok?
die isolation an den verschraubungen auch ok?

Gruß
Bernhard

 

[baddog]

Hallo Bernhard,

wie gesagt, peinlichst genau alles wieder so eingebaut.

Glimmerscheiben ? Ich vermute die Kuhnstoffscheiben die unter den Transistoren kommen ?
Ja, sind alle eingebaut.

Wollte heute auf dem Trödel noch einen regelbaren Trafo kaufen, also einen richtigen
aus einer Werkstatt.
Hätte ich`s man getan.

Na ja, werde jetzt einen Schaltplan bei Lange bestellen, der jetzige ist teilweise kaum zu entziffern.