Siemens SE 55A291/22 bleibt bei 1 stehen oder pumpt nicht ab

[HSK]

hallo havelmatte,
Dann frage ich nochmal:
Hast du die Steuerung auf die Ziffer 1 kodiert?

ja!

Ich meinte die Abdeckung, die du im Bild 1 gepostet hast.
ja!

sorry ich bin wohl etwas begriffsstutzig!

 

[havelmatte]

Wenn ich das alles richtig verstanden habe, dann bleibt das Wasser jetzt während des Spülens im Gerät.

Es heizt nur nicht.

Stell auf 70°C und lasse nochmal durchlaufen, zwischendurch mal Wasserstand und Temperatur kontrollieren.
Lass bis zum Ende durchlaufen und berichte den Werdegang.

 

[HSK]

liebes forum,
hallo havelmatte,

D a n k e für Deine H i l f e !

sorry es hat jetzt doch etwas gedauert!
"Wenn ich das alles richtig verstanden habe, dann bleibt das Wasser jetzt während des Spülens im Gerät.
Es heizt nur nicht. "

leider negativ
schlimmer, tut mir leid das es jetzt nicht mit 2 stichworten zu klären ist!

I. protokoll einbau und kodierung der steuerelektronik
1. steuerelktronik in kunststoffhalterung eingesetzt.
2. kompletten schaltkosten (ohne die Edelstahlblende) in Türschloss eingeklinkt.
3. nach "Kodierungsanweisung für Elekrtonik" und eurer unterstützung kodiert.
4. edelstahlblende aufgesetzt und komplett montiert.

habe ich da irgend etwas falsch interpretiert, falsch gemacht????

II. maschinenbeladung
1. oberkorb
leer
1.1 besteckablage, links
1 x kochlöffel, holz, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
1 x schöpflöffel edelmetall, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend

2. unterkorb
4 tiefe teller, porzellan, jeweils in den äußersten ecken des korbes platziert,
stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
3.1 besteckkorb
4 x gabeln, edelmetall, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend

III. spülvorgang
programm 70 grad, wasserstand 4,0 cm, kalt

mez uhrzeit
13:50 start restzeitanzeige 93
pumpgeräuasch
wassereinlass wasserstand 9,0 cm, kalt, restzeitanzeige 93
restart, restzeitanzeige 93
14:00 restzeitanzeige 76
14:01 wassereinlass restzeitanzeige 75
14:04 spülmittelklappe geöffnet restzeitanzeige 72
14:10 restzeitanzeige 66
14:25 maschine springt von restzeitanzeige 53 auf restzeitanzeige 55 zurück

14:30 manueller stop für wasserstandsmessung
14:30 spülmittel zu ca. 1/5 aufgelöst, wasserstand 9,0 cm, heiß, restzeitanzeige 50

14:32 restart, restzeitanzeige 48
14:36 wassereinlass, restzeitanzeige 44
14:37 wassereinlass, restzeitanzeige 45
14:44 wassereinlass, restzeitanzeige 36

14:45 manueller stop für wasserstandsmessung
14:45 spülmittel zu ca. 2/5 aufgelöst, wasserstand 7,5 cm, warm, restzeitanzeige 35
14:48 restart, restzeitanzeige 36
14:54 restzeitanzeige 31
14:55 wassereinlass, restzeitanzeige 30
15:03 restzeitanzeige 21
15:15 restzeitanzeige 10
15:23 restzeitanzeige 1

15:30 manuell angehalten da maschine hängt
hatte angst das durch dauerbelastung irgend ein teil der elktronik / elektrik neuerdings beschädigt wird.
spülmittel zu ca. 1/5 aufgelöst, wasserstand 3,5 cm, kalt, restzeitanzeige 1

war dies falsch, habe keie ahnung wie lange die bauteile belastet werden können ohne schaden zu nehmen!

IV. spülergebnis
1. oberkorb
leer
1.1 besteckablage, links
1 x kochlöffel, holz, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
spülergebnis:
kochlöffel, holz, stark verschmutzt, holz feucht, müsste klatsch nass sein, ungereinigt

1 x schöpflöffel edelmetall, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
spülergebnis:
1 schöpflöffel edelmetall, stark verschmutzt, ungereinigt

2. unterkorb
4 x tiefe teller, porzellan, jeweils in den äußersten ecken des korbes platziert,
stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
spülergebnis:
4 x tiefe teller, porzellan, sauber. jedoch wasserflecken

3.1 besteckkorb
4 x gabeln, edelmetall, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
spülergebnis:
2 gabeln, edelmetall, gereinigt, bis auf stiel trocken, jedoch wasserflecken
2 gabeln, edelmetall, ungereinigt, bis auf stiel trocken, jedoch wasserflecken



mit wasserkanne ca 1,0 l wasser zugeführt, wasserstand 9,0 cm, kalt,
15:45 restart, restzeitanzeige 21, spülgeräusch, restzeitanzeige 18
15:53 stille, restzeitanzeige 18
15:53 pumpgeräusch, restzeitanzeige 15
15:59 stille, restzeitanzeige 13
16:09 pumpgeräusch, restzeitanzeige 2
16:11 maschine schaltet aus, spülmittel zu ca. 4/5 aufgelöst, wasserstand 3,5 cm, heiß, restzeitanzeige 0


V. spülergebnis
1. oberkorb
leer
1.1 besteckablage, links
1 kochlöffel, holz, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
spülergebnis:
kochlöffel, holz, holz klatsch nass sein, gereinigt

1 schöpflöffel edelmetall, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
spülergebnis:
1 schöpflöffel edelmetall, stark verschmutzt, gereinigt

2. unterkorb
4 tiefe teller, porzellan, jeweils in den äußersten ecken des korbes platziert,
stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
spülergebnis:
4 tiefe teller, porzellan, sauber, ohne wasserflecken, glänzt

3.1 besteckkorb
4 gabeln, edelmetall, stark verschmutzt, angetrocknete tomatensoße von gestern abend
spülergebnis:
4 gabeln, edelmetall, gereinigt, trocken, keine wasserflecken


ergebnis:

zustand der maschine wie vor
austausch einlassventil (durch siemens kundendienst)
austausch des tyristors (diagnose durch siemens kundendienst)
austausch von schalter wassergeber,
austausch wassergeber komplett
austausch der steuerelektronik

was kann das denn noch sein.

welche(s) bauteil(e) ist (sind) denn am kompletten wasserzulauf nach UHRZEIT 14:45 beteiligt???


nochmals herzlichen Dank für E U R E kompetente Hilfe.

 

[havelmatte]

zustand der maschine wie vor
austausch einlassventil (durch siemens kundendienst)
austausch des tyristors (diagnose durch siemens kundendienst)
austausch von schalter wassergeber,
austausch wassergeber komplett
austausch der steuerelektronik

was kann das denn noch sein.

Viel bleibt ja nun nicht mehr übrig.
Das Dauerpumpen ist jetzt durch die neue Steuerung weg. Das ist schon mal gut und die Elektronik war keine Fehlausgabe.
Jetzt bleibt eigentlich nur noch der Dichtsatz der Umwälzpumpe übrig. Vielleicht ist das Flügelrad so stark am Ende, dass kein Druck mehr aufgebaut wird und dadurch der Durchlauferhitzer nicht geschaltet wird und das Wasser kalt bleibt.

Das kannst du wie folgt überprüfen:
Stell irgendein Programm ein und warte 5 min nachdem die Umwälzpumpe angesprungen ist.
Dann mach schnell die Tür auf. Da muß das Wasser ordentlich spritzen und darf nicht nur plätschern.
Hat sich das Spülgeräusch gegüber früher geändert?

 

[HSK]

hallo havelmatte,
danke havelmatte,
antwort wie immer schnell!

da habe ich im protokoll wohl was nicht klar dargestellt,
"Das Dauerpumpen ist jetzt durch die neue Steuerung weg."
ist nicht richtig, es pumpt dauernd. ab einem zeitpunkt zwischen
14:55 wassereinlass, restzeitanzeige 30
und
15:03 restzeitanzeige 21
bis
15:23 restzeitanzeige 1
und wenn ich nicht abbreche vermutlich auch jetzt noch!

ist mit
"Stell irgendein Programm ein und warte 5 min nachdem die Umwälzpumpe angesprungen ist. "
= 14:30 spülmittel zu ca. 1/5 aufgelöst, wasserstand 9,0 cm, heiß, restzeitanzeige 50
dieser zeitpunk gemeint?

für mich hören sich die pumpgeräusche alle gleich an.
sorry liegt vielleicht an meinem tinnitus, da werden eine menge frequenzen überlagert bzw. sind für mich leider nicht mehr hörbar.

"Hat sich das Spülgeräusch gegüber früher geändert? "
ich denke ja, kann dies aber nicht mit sicherheit sagen.
meinen beiden frauen geht es genau so.
eventuell ja, eventuell nein.

sorry offensichtlich zumindest nicht so prägnant das es sich in unsere erinnerung eingebrannt hat.

 

[havelmatte]

ist mit
"Stell irgendein Programm ein und warte 5 min nachdem die Umwälzpumpe angesprungen ist. "
= 14:30 spülmittel zu ca. 1/5 aufgelöst, wasserstand 9,0 cm, heiß, restzeitanzeige 50
dieser zeitpunk gemeint?

Du solltest schon das Programm nennen welches du eingestellt hast, sonst sind alle Minutenanzeigen nicht nachvollziehbar.

Bei allen Testläufen bitte keinen Reiniger einfüllen.
Jetzt machen wir folgendes:
Nimm beide Körbe aus dem Gerät.
Dann starte das 70°C Programm. Zuerst macht die Maschine einen Vorspülgang - der dauert ca. 15min. Dann wird abgepumpt und frisches Wasser gezogen.
Dann folgt der Reinigungsgang und die Reinigungsklappe öffnet sich. Um das Öffnen zu hören, schließe sie vor dem Testlauf.
Wenn sich die Klappe geöffnet hat, dann mach die Tür nach ca. 10 min auf und fotografiere den Wasserstand!!! Tür schließen.
Dann warte nochmal 10 min und öffne wieder die Tür, das Wasser müsste jetzt schon warm sein.

Poste das Ergebnis und schaue bitte nicht auf die Minutenanzeige, das verwirrt nur.

Das Bild ist wichtig und die Temperaturmessung.

 

[HSK]

hallo havelmatte,
danke havelmatte,
antwort wie immer schnell!
selbst um diese zeit kompliment und anerkennung für deinen einsatz!

werde ich morgen nachmittags vollziehen können, heute ist es aus rücksichtnahme auf die restlichen hausbewohner nicht mehr möglich.
denke bis 2 uhr werde ich es schaffen können.
bis dahin nochmals herzlichen dank und anerkennung für deinen unermüdlichen einsatz!

 

[havelmatte]

Nichts zu danken, ich werde dich jetzt nich hängen lassen.

Hast du Grundkenntnisse in Elektrotechnik?

 

[HSK]

liebes forum,
hallo havelmatte,

D a n k e für Deine H i l f e !

sorry es hat jetzt doch etwas länge gedauert!
musste mir ein thermometer besorgen. ist eines mit sensor, so kann ich es während des gesamten programmablaufs messen ohne die tür zu öffnen.

"Du solltest schon das Programm nennen welches du eingestellt hast, sonst sind alle Minutenanzeigen nicht nachvollziehbar.

Bei allen Testläufen bitte keinen Reiniger einfüllen.
Jetzt machen wir folgendes:
Nimm beide Körbe aus dem Gerät.
Dann starte das 70°C Programm.
Zuerst macht die Maschine einen Vorspülgang - der dauert ca. 15min.
Dann wird abgepumpt und frisches Wasser gezogen.
Dann folgt der Reinigungsgang und die Reinigungsklappe öffnet sich.
Um das Öffnen zu hören, schließe sie vor dem Testlauf.
Wenn sich die Klappe geöffnet hat, dann mach die Tür nach ca. 10 min auf und fotografiere den Wasserstand!!! "

siehe image Wasserstand 14 - image Wasserstand 6

ich hoffe sie sind einigermaßen klar zu erkennen.

der weiße Punkt auf den images 1 - 6 ist ein styropurstück (schwimmer), welches ich direkt an der schnittlinie wassersstand/gehäuseboden angelegt habe.
das heißt der äußerste rand des weißen punktes richtung tür ist die wasserstandslinie.

gemessen habe ich den wasserstand mittells einer mit karton umwickelten mitgummiband befestigtem holzstab.
wasser in cm ca. 13 cm.


"Tür schließen.
Dann warte nochmal 10 min und öffne wieder die Tür, das Wasser müsste jetzt schon warm sein."

mittels sensor thermometer gemessen 55 grad.

höchste messung während des gesamten spülvorgangs bis zum hängenbleiben bei restanzeige 40
69 grad.

nach 11 zeit minuten gestopt + 1,5 l wasser eingefüllt (Kanne)
habe dabei leider den sensor entnommen.
nach restart sprang die restanzeige auf 21
und lief normal auf ende, restanzeige 0

"Hast du Grundkenntnisse in Elektrotechnik? "
alles was man sich so beim pc - zusammenbauen, bzw. bei anderen abschauen kann ja.
ansonsten recht wenig.
traue mir jedoch zu nach anleitung arbeiten zu können.
löten hab auch schon das eine oder andere mal smd's aus + und eingelötet.

weshalb fragst du?

nochmals herzlichen Dank für E U R E kompetente Hilfe.

 

[wombi - ladyplus45]

Technisch für den Spüler bin ich mangels Kenntnissen ja leider raus, aber für´s Forum und die bessere Lesbarkeit benutze doch bitte die ensprechende Zitatfunktion, wenn Du Text-Teile überträgst - der "Knopf" dafür = siehe Bild >>>

 

[havelmatte]

Hallo HSK,
einfach machst du es einem nicht. Statt 6 viel zu kleinen und damit unbrauchbaren Fotos , hätte 1 größeres Bild völlig gereicht. So kann ich da überhaupt nichts erkennen.

Der Wasserstand mit 13 cm ist für keinen Menschen nachvollziehbar, da der Bezugspunkt (Messpunkt) nicht genannt wurde.

Der korrekte Wasserstand ist bei diesen Geräten erreicht, wenn er bis ca. 1cm unter Oberkante-Salzdeckel reicht.

Wenn ich das richtig verstanden habe, lief das Gerät bis zum Schluß durch, nachdem du 1,5l Wasser nachgegossen hast.

https://forum.iwenzo.de/endlich-wieder-bilder-hochladen--t10894.html#real252286

 

[HSK]

liebes forum,
hallo havelmatte,

einfach machst du es einem nicht. Statt 6 viel zu kleinen und damit unbrauchbaren Fotos , hätte 1 größeres Bild völlig gereicht. So kann ich da überhaupt nichts erkennen.

da hast du absolut recht mir fehlt dieser auch, deshalb die 6 fotos + der styropurschwimmer.

danke für den hinweis Oberkante-Salzdeckel der liegt jedoch nicht horizontal sondern bei dieser maschine leicht geneigt. diff links zu rechts ca. 1 cm.

ja an der Oberkante-Salzdeckel rechts reicht der wasserstand ca. 1cm unter Oberkante-Salzdeckel!

horizontal liegt der zylindrische grobfilter (der den horizontalen grobfilter + den darunter befindlichen feinfilter fixiert).
den hatte ich bei der wassertandsmessung enfernt, und (aus den augen aus dem sinn) nicht bei der bezugspunktsuche present.

die untere kante der geriffelten schraube ist zu ca. 0,5 cm bedeckt.

Der Wasserstand mit 13 cm ist für keinen Menschen nachvollziehbar, da der Bezugspunkt (Messpunkt) nicht genannt wurde.

Der korrekte Wasserstand ist bei diesen Geräten erreicht, wenn er bis ca. 1cm unter Oberkante-Salzdeckel reicht.

der bezugspunkt zu wasserstand ca. 13 cm ist der tiefste punkt in der mitte des feinfilters gemessen. (weisser boden des darunter befindlichen pumpenkörpers).
dies war der bezugspunkt bei allen von mir geposeten wasserständen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, lief das Gerät bis zum Schluß durch, nachdem du 1,5l Wasser nachgegossen hast.

das ist korrekt.
das ist seit beginn der (noch unbekannten) maschinenkrankheit der fall.

nochmals herzlichen Dank für E U R E kompetente Hilfe.

 

[HSK]

hallo wombi - ladyplus45,
danke für den hinweis, werde mich in zukunft daran halten.

 

[havelmatte]

Wenn ich das richtig verstanden habe, lief das Gerät bis zum Schluß durch, nachdem du 1,5l Wasser nachgegossen hast.

das ist korrekt.
das ist seit beginn der (noch unbekannten) maschinenkrankheit der fall.

Das sieht mir doch nach einem defekten Niveaugeber aus.
Wo hast du den besorgt, welche Ersatzteilnummer hatte dieser?

Beobachte bitte, ob sich die Wassertasche durch das Ablaufventil restlos entleert.

 

[HSK]

liebes forum,
hallo havelmatte,

Das sieht mir doch nach einem defekten Niveaugeber aus.
Wo hast du den besorgt, welche Ersatzteilnummer hatte dieser?

original siemens, gekauft bei siemens!
ersatzteilnummer: 00497570
siehe bild ersatzteilnummer gebergehäuse komplett!

frag nicht warum, aber mein gefühl sagt mir das mit dem von kundendienst gewechselten ventil etwas nicht in ordnung ist.
kann das den letzten befehl wasserfassen verweigern?
würde es ja zurückbauen habe nur etwas bammel vor der wasserplanscherei, oder entleert sich die wasstasche nicht wenn ich das umbaue?

Beobachte bitte, ob sich die Wassertasche durch das Ablaufventil restlos entleert.

soweit ich es visuell beurteilen kann ja, wird restlos entleert.

nur während sich die tasche leert wird sie ja auch wieder gefüllt. wenn ich mich richtig erinnere.

bei teilentleerung wäre zu geringer wasserstand,
ich habe den endwasserstand der auch beim ordnungsgemäßen ende restanzeige 0 vorhanden ist,
bereits bei stand der nach gestopten 63 min bzw restanzeige 21 erreicht.

müßte hier nicht wasser eingefüllt werden?
oder hat der vorherige abwasserbefehl zu viel wasserabgepumpt?


die gestopten min / wurden per stopuhr gemessen die restandzeige vom spülmaschinendisplay abgelesen.
das spülprogramm ist das programm 70 grad.

das problem ist,
daß für den spülgang der nach gestopten 63 min programm-dauer bzw restanzeige 21 min, themperatur 29 grad,
(hier setzt ein dauerbrummton + dem geräusch leerlaufende pumpe ein).!!!
vorgesehen wäre (es handelt sich hier um den letzten spülgang=klarspülen),
gar kein wasser eingefüllt wird.

das bis dahin vorhandene wasser wird abgepumpt, dieser befehl bleibt endlos stehen = maschine hängt bei 1

wenn ich es richtig verstehe??
beim unterbrechen des programms = ausschalter
und dem darauffolgenden öffnen der tür

zum wasserholen mit wasserkanne

wird die maschine ageschaltet + somit auch die pumpe.
im speicher erhalten wird der letzte befehl (bzw. die noch die nicht erledigten befehle!)

beim restart erkennt der niveaugeber das wasser und die übrigen programmschritte werden korrekt bis zum ende durchgeführt.



welche bauteile sind bei diesem programmschritt beteiligt?
wie kann man diese prüfen, oder messen?
gibt es dafür eventuell eine anleitung?


nochmals herzlichen Dank für E U R E schnelle, kompetente Hilfe.

 

[havelmatte]

Hallo HSK,
du meinst es gut, aber lege die Stoppuhr beiseite, deine Minutenangaben (die bei jedem Spülgang anders sein können) bringen uns hier nicht weiter.

Das Gebergehäuse ist original, korrekter Einbau vorausgesetzt, sehe ich da erstmal keinen Fehler.

Nun hast du einen Spüler aus der Serie mit der komplizierten Wasserführung. Nach längerem Nachdenken, komme ich zu dem Ergebnis, es ist das Rohwasserventil, was sich auch mit den Brummgeräuschen erklären lässt. Dieser Fehler ist sehr sehr selten, ist mir aber schon untergekommen.
Das solltest du dir noch bestellen und erneuern.
Das Ablaufventil lässt sich mit einem Trick ohne Sauerei ausbauen. Spüler anschmeißen, warten bis sich die Wassertasche entleert hat, dann Gerät ausschalten und Ventil ausbauen.

Das Rohwasserventil hab ich gekennzeichnet.

 

[wombi - ladyplus45]

Also das "Ersatzteil" 497570 ist auf jeden Fall das richtige... - tja, beim Ausbau des Ablaufventil gibt´s immer Planscherei

(ausser wenn man sehr abenteuerlustig und elektrisch sicher vorgehen kann, könnte man das Ventil per externer Bestromung öffnen und die WT leerlaufen lassen - dabei natürlich vorher STECKER RAUS, Wasserhahn ZU, Zulaufschlauch AB und leerlaufen lassen, und dann per "fliegender Leitung" mit Schnurschalter, bezahlter LEBENSVERSICHERUNG, Testament auf dem neuesten Stand etc. pp. - also lass es lieber sein!!!)

Ah, der havelmeister war schneller - aber sein "Trick" ist natürlich einfacher! Trotzdem bitte Stecker raus und Wasserhahn zu!

 

[HSK]

liebes forum,
hallo havelmatte,

Nun hast du einen Spüler aus der Serie mit der komplizierten Wasserführung.
Nach längerem Nachdenken, komme ich zu dem Ergebnis, es ist das Rohwasserventil,
was sich auch mit den Brummgeräuschen erklären lässt.

was genau macht dieses ventil?
kann man das messen?
wenn ja wie?

ich frage weil der wasserdruck hier über längere zeit auf zulauf 3,5 l / min begrenzt war.
kann es was damit zu tun haben, passt das zusammen?
gibts dafür eine einbauanleitung?

nochmals herzlichen Dank für E U R E schnelle, kompetente Hilfe.
+ dank auch an wombi - ladyplus45 !

 

[wombi - ladyplus45]

was genau macht dieses ventil?

AUF und ZU ! Hahaha, Kalauer des Tages!

Die Funktion ist wohl, das Wasser durch den Enthärter/Ionenaustauscher zu leiten...

 

[HSK]

hallo wombi - ladyplus45,
danke für deine antwort!

AUF und ZU ! Hahaha, Kalauer des Tages!

was wollen mir diese worte sagen?

Die Funktion ist wohl, das Wasser durch den Enthärter/Ionenaustauscher zu leiten...

und welche standardwerte hat das ventil?
wie ist es zu messen?
wo genau sitzt es?
muss es bei laufendem programm gemessen werden?