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Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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jp776
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Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 07.04.2018 - 19:44 Uhr  ·  #1
Hersteller: Siemens

Typenbezeichnung: Durchlauferhitzer 21

kurze Fehlerbeschreibung (2-3 Worte): nur noch 42°

Meine Messgeräte::
Analog/Digital Voltmeter

Schaltbild vorhanden?:
Nein


Moin.
Mein Durchlauferhitzer Siemens 21 (leider steht wirklich nicht mehr drauf, an die Rückseite komme ich noch nicht ran) bringt seit kurzem kein heißes Wasser mehr, nur noch warmes.

Ich vermute eine Verkalkung. Warum?
Ich habe die Sicherungen durchprobiert.
1-3 an --> 42°
1+2 an, 3 aus --> ca. 32°
1+3 an, 2 aus --> kalt
2+3 an, 1 aus --> kalt

Die Heizungen habe ich durchgemessen, alle drei zeigen einen Widerstand an.

Jetzt die Frage:
kann ich noch was machen oder war es das?

Danke im Voaus
Jürgen
wombi - ladyplus45
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 07.04.2018 - 20:54 Uhr  ·  #2
Durchlauferhitzer brennen nach ein paar Jahren einfach durch, bzw. die Steuerung geht nimmer ordentlich - Verschleiss, fast nie zu reparieren, kauf Dir einen neuen...

wie alt war er?

TypSchild hängt meist hinter der Klappe vom Drehknopf oder innen... - aber VORSICHT, 400Volt!
jp776
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 07.04.2018 - 21:09 Uhr  ·  #3
Ist von 2001, hat echt lange gehalten.
Neuer ist schon bestellt.
Danke!
netter_Mensch
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 08.04.2018 - 10:24 Uhr  ·  #4
Meiner Erfahrung nach sind die DLE die ich bisher in den Fingern hatte [und auch die von Kollegen, Nachbarn, Verwandten] gerne an Verkalkung verstorben (einzelne Heiz-Kreise an Überlastung). Mag sein, daß es an unsere Gegend liegt, wir haben sehr kalkhaltiges Wasser.

Es gibt aber noch einen möglichen Minder-Heiz-Grund (sofern nicht einzelne Heizkreise durch sind): Falsche Ermittlung der Wasser-Menge.

Die Wasser Durchflussmenge wird (bei den elektronischen) durch ein kleines Flügelrädchen ermittelt, welches (dies ist ein mögliches Konstruktionsprinzip) direkt über eine Lichtschranke abgetastet wird. Das Flügelrädchen aus Teflon oder PVC ist typischerweise weiß. Bei "braunem Wasser" (eh schon so eingespeist, oder alte Rohre) legt sich ein unschöner brauner Film über die einzelnen Flügelchen. Wenn Lichtschranke: Diese kann nicht mehr sauber den Durchfluss detektieren, und schaltet nur entsprechend weniger Heizkreise hinzu, da ja vermeintlich weniger Wasser durch Gerät fließt. --> Flügelrädchen reinigen!!!

Ein anderes Konstruktionsprinzip: Abtastung über Magnet (am Flügelrädchen "außen" angebracht), sowie Hallsensor in der Nähe des Magneten. Wenn Magnet/Hallsensor ist: Elko zur Spannungsversorgung der Gleichspannung des Hallsensors prüfen/austauschen, die scheinen wohl empfindlich auf "keine saubere Gleichspannung" zu reagieren.

Generell: Wenns verkalkt ist: Leider ist es handwerklich auch etwas umständlich/aufwändig, einen DLE "offline" zu entkalken (Demontage, Entkalkung, Montage, Wasserplanschereien etc.) Eine einfache und zweckmäßige "online" Entkalkung (der DLE bleibt an der Wand) habe ich bisher noch nicht gefunden.

Unglücklicherweise gehen die Dinger dann kaputt, wenn man es am wenigsten braucht, und das neue Ersatzgerät braucht wieder irgendwelche Fummeleien, um es wieder anzuschließen, die Eckventile sind verkalkt und lassen sich nicht mehr drehen etc.

"Glücklicherweise" sind dann aber die DLE meistens nur "halb tot" wie bei dir. Die Beschaffungsphase ist also nicht vollständig kritisch.

Eine mögliche Strategie wäre es, gleich auf Reserve ein exaktes baugleiches Gerät vorzuhalten, dann ist wenigstens die Ausfallzeit "gering".

--

ist das ein hydraulischer oder ein elektronischer DLE (elektronisch=stufenlose Temparatur-Einstellung) ? Bei den elektronischen könnten dir ansteuernden Thyristoren hinüber sein. Diese auszutauschen ist "ne Menge Arbeit" bis nahezu unmöglich. Oder halt wie oben erwähnt das Flügelrädchen des Durchflussmengen-Messers.

wie hast du den Widerstand gemessen? Sinnvolle Ergebnisse bekomst du am besten, wenn du die Heizungen an einer Seite abklemmst.
jp776
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 08.04.2018 - 18:47 Uhr  ·  #5
Danke für die Tipps.
Ich werde den erst mal abbauen und ersetzen.
Ob ich dann noch Lust habe, mich damit zu befassen ...
Es spielt keine Rolle, ob ich wenig oder viel Wasser durch laufen lasse - bleibt bei 42°
Ja, ist ein elektronischer, kein hydraulischer.
Wo kann ich nach dem Flügelrädchen suchen?
Den Widerstand habe ich nicht wirklich gemessen, nur geschaut, ob einer da ist oder ob er unendlich ist. War aber einer da auf allen drei Leitungen. Gemessen habe ich direkt an der Heizung.
Kontakte habe ich dazu nicht abgeklemmt.
Aber schon die Sicherungen ausgeschaltet ;- )
netter_Mensch
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 08.04.2018 - 19:48 Uhr  ·  #6
Zitat geschrieben von jp776

Wo kann ich nach dem Flügelrädchen suchen?


Einfach dem Weg des Wassers folgen, ist "ganz am Anfang" der Kaltwasser-Einspeisung (also ca. 10 cm vom Anschluss entfernt)

Oder mal ein Foto machen (der Deckel sollte ja abnehmbar sein), und dann hier einstellen.

Zitat geschrieben von jp776

Ich werde den erst mal abbauen und ersetzen.


Wenn es nur das Flügelrädchen wäre, dann könntest du dieses wahrscheinlich bei eingebauten Gerät ausbauen und reinigen [Wasserzulauf natürlich vorher abklemmen]. Eine Funktionsprüfung "im eingebauten Zustand" ist immer noch einfacher, als ihm später auf der Werkbank provisorisch an Wasser und Drehstrom anzuklemmen.

Es steht dir ja frei, (wenn es wirklich damit repariert wäre), trotzedem den DLE auszutauschen, und den alten wegzuwerfen oder als Reserve in den Keller zu legen.
wombi - ladyplus45
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 08.04.2018 - 20:05 Uhr  ·  #7
jp776
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 08.04.2018 - 20:37 Uhr  ·  #8
Ja, die E-Nr. ...
Die hätte ich auch gern.
Die vom Gerät steht da aber wirklich nirgendwo sichtbar dran, weder außen noch innen.
Klebezeddel innen:
3945011644461
5167.01
142433

siehe auch die Bilder
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 08.04.2018 - 20:39 Uhr  ·  #9
noch ein Bild
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 08.04.2018 - 21:55 Uhr  ·  #10
jp776
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 08.04.2018 - 22:09 Uhr  ·  #11
Zitat geschrieben von wombi - ladyplus45

klick>>>hier sollte das sitzen...


Danke für die Mühe, die du dir gemacht hast.
Das geht zwar auch ab, aber da ist nichts drunter.
Ist halt schon etwas älter, wie ich schrieb ...
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 11.04.2018 - 18:33 Uhr  ·  #12
Für diesen DE21... gibt es fast keine Ersatzteile mehr. Kauf einen neuen.
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 11.04.2018 - 23:22 Uhr  ·  #13
wegen "wo ist der Durchflussmengen-Messer": was steht denn da an Beschriftung auf der Steuerplatine drauf?

die beiden blauen Litzen gehen wohl zum Auslasstemperatur-Fühler, der grau ummantelte geht zum abgenommenen Deckel. Bleibt nur der schwarz ummantelte übrig, der irgendwo "ins Gedärm" hinein weist.
havelmatte
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 12.04.2018 - 08:52 Uhr  ·  #14
Zitat geschrieben von netter_Mensch

wegen "wo ist der Durchflussmengen-Messer": was steht denn da an Beschriftung auf der Steuerplatine drauf?

Bringt dem TO aber überhaupt nichts, da nicht mehr lieferbar.
jp776
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Re: Siemens Durchlauferhitzer 21 nur noch 42°

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Gepostet: 12.04.2018 - 20:51 Uhr  ·  #15
Die E-Nr. stand an der rechten Seite, welche der Wand zugewandt war. Ist ein DE 21001/03.
Das mit Mechanik E-Teil beschriftete Teil scheint der Durchflussmengenmesser zu sein. Hatte den heute draußen, auseinandergebaut und gereinigt, kurz ging die Temp auch auf 60 Grad hoch, nun aber wieder im "Normalbetrieb" mit 42.
Jepp, fliegt nun raus.
Habe was gelernt.
Danke für die Hilfe!
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Siemens, Durchlauferhitzer