Nach Bildfehlern kein Bild mehr

[mike46]

Hi Toto1,
ich würde das ganze Chassis aufheben(soweit Platz vorhanden) und bei Bedarf Teile auslöten.
Ansonsten die Halbleiter(Transistoren, Gleichrichter und Dioden), den Vertikal-IC, 105° Elkos, FKP-Kondensatoren(Impulsfeste) und Leistungswiderstände(Zement). Auslöten am Besten mit Entlötlitze.
MfG mike46

 

[Toto1]

Hi mike46,
ich habe nochmal nachgedacht, eigentlich war ich mit dem TV immer sehr
zufrieden. Habe mich Online mal etwas schlau gemacht, und einen Zeilen-
trafo bestellt. Der ist sogar schon Versand worden. Den letzten hatte ich bei
Eldor bestellt, obwohl ich irgendwo mal "Eldor Schrott" gelesen habe.
Der neue ist von "Classic", habe über den Hersteller aber nichts gefunden.
Der Eldor hatte damals ca. 20€ gekostet, der jetzt mit Versand etwas über
40€. Hoffentlich läuft die Kiste dann auch wieder, wenn nicht, habe ich eben
Pech und Kaufe mir einen LCD.
mfg, Toto1

 

[Toto1]

Hi,

also, der neue Trafo ist heute schon gekommen.
Eingebaut, Eingeschaltet, das selbe wie vorher.
An D511 sind auch wieder nur um die 75V.

Was kann man jetzt noch Prüfen oder Tauschen?

mfg, Toto1

 

[mike46]

Hi Toto1,
es tut mir leid, das der Trafo nicht die Ursache des Problems ist.
Ich würde nun alle in dem thread genannten Teile auflisten und nochmal gewissenhaft überprüfen. Dazu gehören auch die Lin-Spulen L501+503.
Die müssen auf alle Fälle leitend sein und nicht offen!
Wenn Du Kondensatoren von ausgeschlachteten Geräten hast, vergleich diese mit denen im Gerät befindlichen meßtechnisch.
Schade daß Du nicht scopen kannst um mal die Ansteuerung des Hot zu prüfen.
MfG mike46

 

[Toto1]

Hi mike46,

wie muss ich das "leitend aber nicht offen" Verstehen?
Meinst Du, dass ein Widerstand da sein muss?

Gruß, Toto1

 

[Toto1]

Hi mike46,

ok, habe nochmal alles durchgeprüft, aber nichts gefunden.
Die Spulen L501+L503 scheinen OK zu sein, es ist auf jeden Fall ein
Widerstand vorhanden.

Er baut übrigens doch noch kurz HS auf.

Mit "scopen" meinst Du wahrscheinlich ein Oszilloskop ist nötig, oder?

Naja, die 40€ tun mir nicht wirklich weh, habe dann einen Trafo mehr
in meiner Sammlung.

OK, wenn Dir noch etwas einfällt, dann melde Dich Einfach, werde den TV
erst einmal in den Keller bringen.

mfg, Toto1

 

[joschi]

wie muss ich das "leitend aber nicht offen" Verstehen?
Meinst Du, das ein Wiederstand da sein muss?

wer Widerstand nicht(richtig) schreiben kann, kann auch kein Techniker sein.
und das "daß" hat auch was damit zu tun.

 

[Toto1]

@ joschi,

1. "daß" gibt es nicht mehr, sondern "dass".
2. Habe nie behauptet, dass ich ein Techniker bin.

 

[Toto1]

weiter geht´s

Hi @ all, besonders an mike46!!!!

Oszi ist nun vorhanden.
Habe jetzt mal einige Messungen durchgeführt.
Das erste Bild ist nach dem einschalten, und das zweite ca.30sec später,
weil es dann immer eine Veränderung gibt.

OK, Bilder von der Basis am Hot.

]
[img]]


Kann jetzt komischerweise keine weiteren Bilder hochladen.
Werde es dann Morgen nochmal versuchen.

mfg, Toto1

 

[mike46]

Hallo Toto1,
Du bist aber konsequent und willst den Fehler mit allen Dir zur Verfügung stehenden Möglichkeiten finden.
Hast Du bei Deinem Scopen an der Basis des HOT auch die Masse richtig angeschlossen, weil die Scope-Bilder sehen nicht gut aus.
Welchen Spannungspegel haben die Scope-Bilder?
Jetzt ist für Dich angeraten auch noch in das zum TV-Gerät gehörende Service-Manuel zu investieren. Dort sind hoffentlich die korrekten Scope-Bilder abgebildet.Ich habe leider nur das blanke Schaltbild ohne Scope-Bilder.--> http://www.schaltungsdienst.de oder bei http://www.fernseh-maul.de
Hier noch ein paar Überprüfungsvorschläge der Bauteile der Ansteuerstufe des HOT:
T503(BC61
R503(47Ohm)--> da müssen mindest auf einer Seite +15V anliegen
C504(47uF,16V)
C505(?220uF,100V?) kann ich nicht genau erkennen
R510(180Ohm)
C510(??) ist abhängig von der BR,steht in einer Liste,hab ich nicht
R507(??) ist abhängig von der BR,steht in einer Liste,hab ich nicht
C502(4,7uF,50V)
C503(1nF)
D505(1N414
R513(0,47Ohm)
R515(120Ohm)
MfG mike46

 

[Toto1]

Hi,
@mike46,

du hast Recht, die Bilder waren nicht richtig, habe sie wohl vertauscht.
Jetzt nochmal neue Bilder mit den Werten, die am Oszi eingestellt waren.

Basis 2V, 10µS

]

Sieht meiner Meinung nach nicht gut aus.

Kollektor 0,1V, 20µS

[img]]

Die 0,1 Volt sind komisch, oder? Habe aber sonst keine ordentliche
Anzeige bekommen.
Genauso am Emitter, 0,1V, 10µS

[img]]

Wenn der TV länger an ist, verändert sich die Anzeige, als ob alles Doppelt
ist, so wie "Geisterbilder".
Werde Deine Überprüfungsvorschläge auch noch durcharbeiten.

Eine Service-Manual wäre bestimmt von Vorteil, da sind doch bestimmt
auch die Messpunkte angegeben.

OK, jetzt ist erst einmal Wochenende, über Ostern verreise ich.
Wünsche frohe Ostern und erholsame Tage!!

MfG, Toto1

 

[Toto1]

Hi,

habe eine Service-Manual vom Beko 14.2 Chassis gefunden.
Der Schaltplan ist fast identisch.

Habe dann ein paar Oszi Bilder überprüft, und bin dann der
Beschreibung nach der Fehlersuche in der Horizontal-Ablenkstufe
nachgegangen.
Habe den BU nochmal ausgelötet, messtechnisch ist mir dann der etwas
hohe Widerstand zwischen Basis und Emitter aufgefallen (110Ohm).
Habe noch einen neuen gehabt, bei dem sind es 40Ohm.
Eingelötet, und die Kiste läuft wieder. Jetzt will ich nur hoffen, dass jetzt
alles wieder OK ist. Der alte BU wurde auch ziemlich schnell sehr heiß.
Werde das jetzt mal im Auge behalten.

MfG, Toto1

 

[mike46]

Hallo Toto1,
große Klasse! Manch Anderer hätte schon längst aufgegeben!
Wenn der HOT einen zu hohen Innenwiderstand hat, fällt Spannung an diesem Widerstand ab und somit entsteht Verlustleistung, die dann den HOT wiederum sehr heiß werden läßt; bis zur Selbstzerstörung.
MfG mike46

 

[Toto1]

Hi Mike46,

ich bedanke mich für Dein Lob!!

Habe den BU beobachtet, er bleibt "kalt".
Ich habe jetzt auch ordentliche Messungen am BU vornehmen können.
Werde die Scope-Bilder dann noch zeigen, irgend jemand kann vielleicht
daraus Hilfe beziehen.

Warum hat sich der BU eigentlich verabschiedet? Altersschwäche?
Ich habe ja bei der letzten Reparatur nicht den BU508DF, sondern einen
S2055N eingebaut, weil der etwas mehr Leistung hat.
Wurde mir damals so empfohlen.

MfG, Toto1

 

[mike46]

Hallo Toto1,
die Frage nach dem warum sich ein Bauteil verändert ist reine Spekulation. Es könnte Altersschäche sein. Vielleicht hat der BU bei Spannungsveränderungen in der Hochspannungsstufe etwas abbekommen.
Letztendlich ist ein Halbleiter ein kleiner Chip aus Silizium mit durch den Produktionsprozess herbeigeführten speziellen Eigenschaften. Diese können sich durch äussere Einflüsse durchaus verändern. Ist müssig, diese Teile sind im Prinzip Pfennigartikel.
Die Idee mit den scope-Bildern ist gut. MfG mike46

 

[Toto1]

Scope Bilder Beko 14.1

Hallo, hier sind die Scope-Bilder vom HOT.

An der Basis 1V/DIV, 10µS/DIV, Tastkopf 1:1

]

Am Kollektor 5V/DIV (Nachjustiert), 20µS/DIV, Tastkopf 1:10

[img]]

Am Emitter 50mV/DIV, 20µS/DIV, Tastkopf 1:1

[img]]

Hoffe, dass diese Bilder irgend jemanden helfen.

Nochmal ein Dank an Mike46 :hello2: