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Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Redo16
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Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 26.04.2021 - 15:22 Uhr  ·  #1
Hersteller: Panasonic

Typenbezeichnung: TX-P42GW20

Inverter:

Chassi:

kurze Fehlerbeschreibung (2-3 Worte): Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

Meine Messgeräte::
Analog/Digital Voltmeter

Schaltbild vorhanden?:
Ja, als PDF



Hallo Allerseits,

seit gestern zeigt mein Plasma TV von Panasonic TX-P42GW20 nach ca. 1-2 Minuten
waagrechte, horizontale flimmernde Streifen, als wäre das Bild fein zerschnitten.
Manchmal pulsiert das zerschnittene Bild dann auch.
Wenn ich das Gerät für rund 2 Minuten ausschalte und dann wieder an, das selbe
Spiel.
Was kann ich tun?
Ein Foto habe ich angefügt.

Danke,
Werner
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HermannS
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 26.04.2021 - 17:35 Uhr  ·  #2
Servus,

ok, was sehen wir hier:

- Der vertikale (von oben nach unten) Scan stimmt nicht. Die Pixel sind nicht an der richtigen Stelle.
- Es gibt keine senkrechten Störungen im Bild, sonst würde das graue Cursortasten-Symbol zerfetzt. Den Rest kann ich nicht erkennen, was das sein sollte.
- Es gibt keinen Pixelschnee oder Verfärbungen
- Es ist ein thermisches Problem. Schon geringe Laufzeit bringt den Laden durcheinander. Reproduzierbar durch Abkühlung verschwindet es.

Heißt:

Die waagrechte Adressierung (x-Achse) scheint in Ordnung zu sein.
Das Scanboard (Y-SUS) funktioniert wohl auch, als auch das X-SUS Board.

Diagnosemöglichkeiten, bevor unnötig Boards gekauft und herumgetauscht werden:

Mit Kältespray die großen Chips ansprühen. Das geht gefahrlos während er läuft. Mein Hauptverdächtiger wäre IC9300. Das ist der große in unmittelbarer Nähe der zwei breiten Flachbandkabel, die vom Main nach unten gehen. Der ist für die Steuerung des Scan-Boards zuständig.

Es geht evtl. auch anders rum: das Chip heiß halten und die sonst übliche Erholungszeit abwarten. Wenn es dann trotz Pause nicht geht -> Chip verdächtig. Leider lässt sich Hitze schlecht auf den Punkt dosieren. Das geht mit Kältespray viel besser.

Es gab einen sehr ähnlichen Fall. Das gleiche Chip wie ich oben schrieb, war der Verursacher.
panasonic-p42gw20-nach-min-bildfehler--t67556.html
Redo16
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 26.04.2021 - 19:39 Uhr  ·  #3
Hallo Hermann,

zunächst Mal: Vielen Dank für Deine Hilfe!

Mangels Kältespray (geht natürlich genau dann aus, wenn man es braucht) habe ich
'nen starken Fön genommen, auf kalt gestellt und mal drauf gehalten.
Dann war alles...grau.
Und: Husten, und Röcheln!
Nach ein paar Sekunden bessere Sicht..viele große Wollmäuse und -ratten in der Luft!
Der IC9300 aber wurde gekühlt und dann habe ich den Fernseher angeschaltet...kein Ausfall mehr für über 5 Minuten,
sogar der SAT-Tuner ging wieder!
Dann Gegentest: Fön aus. Nach kurzer Zeit folgende Temperaturen gemessen:
IC9300: ca. 55 Grad Celsius
IC4200… ca. 75 (!) Grad Celsius
IC0902...ca. 40 Grad Celsius.
Bildstörungen wieder da.
Ist der IC4200 vielleicht auch noch defekt, weil er so heiß wird?

Ich traue mir aber nicht zu - auch habe ich nicht die Gerätschaften - den/die ICs zu wechseln.
Könntest Du mir da helfen?

Lieber Gruß,
Werner
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HermannS
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 26.04.2021 - 20:49 Uhr  ·  #4
Die Kühlung wirkt komplett über das Board, das ist kaum zu verhindern. Sicher ist, dass der Fehler hier steckt.

Noch wissen wir nicht, welcher Chip es genau ist. Der IC4200 ist in der Verarbeitungskette dem IC9300 vorgeschaltet und ist auch ein Kandidat. 75° ist schon ziemlich viel. Nicht zu viel dass er gleich davon kaputt geht, aber die thermische Belastung der Lötstellen ist hoch.

Es gibt da aber auch noch den Quarz, der zwischen den beiden sitzt und den 4200 antreibt. Der kann auch eine Macke haben, weil er durch die Heizerei den Geist aufgibt. Sowas hatten wir öfters hier.

Ich kann solche Chips ggf. wechseln, habe die Geräte dazu. Fraglich halt, ob man die irgendwo herbekommt und kein Fake sind. Ist ja schon etwas älter, der Kollege.

Ein Kühlspray wäre das präziseste Mittel. Dann ist die Sache schnell geklärt.

Das mit dem SAT-Tuner ist eine neue Information, die ich noch nicht einordnen kann,
Dieterr
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 27.04.2021 - 08:19 Uhr  ·  #5
Der IC9300 als Hauptverantwortlicher an dem Teil des Bildes wäre auch mein erster Verdächtiger gewesen. Ich denke, ein Test mit Kältespray zur genauen Abklärung würde ich auch machen, der Quarz wäre ja einfach zu tauschen.

Wenn es an die BGAs geht wäre sicher der komplette Tausch des MBs einfacher, Ausschlachtgeräte wegen defektem Panel gibt es ja ab und an und die Boards funktionieren dann ziemlich sicher.
Redo16
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 27.04.2021 - 15:49 Uhr  ·  #6
So, mit Kältespray folgendes festgestellt:

Wird der IC9300 kühl gehalten, bleibt das Bild.
SAT fällt aber aus.
Augefallen ist mir: der mittlere Quarz, X9300, wird sehr heiß, ca. 72 Grad.
Der Quarz weiter unten, beim IC 4200, wird ca. 48 Grad warm.

Wenn ich nur den IC4200 kühle, funktioniert SAT-Empfang und das Bild ist gut.
Die Quarze bleiben fingerwarm.
Kühle ich nicht mehr, fällt zuerst SAT aus, dann kommt das Flimmern.

Werner
HermannS
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 27.04.2021 - 17:53 Uhr  ·  #7
Das ist jetzt seltsamer als gehofft. In der Summe der Effekte müsste es der 4200 sein. Warum das Kühlen des 9300 auch einen, aber nicht so kompletten (kein SAT-Empfang) hat, verstehe ich nicht.

Aber: der SAT hat mit den beiden Chips keinerlei Verbindung. Das würde bedeuten, dass der Hauptprozessor der Übeltäter ist und die Kühlung der zwei Chips nur indirekt dessen Temperaturproblem beeinflusst. Und weil der 4200 extra heiß ist, könnte dessen Kühlung eben mehr Effekt haben.
Dieterr
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 27.04.2021 - 18:43 Uhr  ·  #8
Seltsam, Quarze werden doch normalerweise nicht von selbst warm sondern leiden nur an warmer Umgebung. Dachte ich bisher. Ich fürchte aber Reparatur auf Bauteilebene wird da schwierig. Wenn man der Teilenr für den IC4200 folgt, kommt man zu einem FRC9459S, den es bei Ali tatsächlich geben soll. Preislich würde ich aber sagen, dass das dann nicht mehr lohnt.

Interessehalber, mit was misst du die Temperatur?
Redo16
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 27.04.2021 - 19:09 Uhr  ·  #9
Temperatur messe ich mit einem Peaktech 4945 und bei den 70 Grad zusätzlich kurz mit der Fingerspitze.
HermannS
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 27.04.2021 - 21:26 Uhr  ·  #10
Der Quarz erhitzt sich nur über die Leiterbahnen. Der hat nicht viel Masse, das geht schnell. Selber erhitzen kann er sich gar nicht.
Redo16
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 28.04.2021 - 06:36 Uhr  ·  #11
Wie machen wir jetzt konkret weiter?
Anderer Gedanke: Wenn einer oder beide Quarze zu schnell schwingen und die ICs "overclocken", könnte dies nicht den 4200er als Folge überhitzen? Dann erhitzt sich davon als Folge der obere Quarz und wir haben das Hitzeproblem. Beide Quarze neu kosten rund 1 Euro, ausgetauscht wären sie schnell. Müßte ich nur noch bestellen
Just a thought.
tik-tak
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 28.04.2021 - 08:23 Uhr  ·  #12
Das ist eine Nummer hier)
Sie sollen da BGA Chips ersetzen oder wie der Meister sagte gebraucht Board kaufen.
Ob es sich lohnt keine Ahnung.
Redo16
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 28.04.2021 - 09:08 Uhr  ·  #13
Oh - danke für die konstruktive Hilfe...
1. Ich kann keine BGAs ersetzen, auch gibt es so gut wie keine neue mehr.
2. Board: Auch keine neuen bzw. Gebrauchte erhältlich.

Würde ein Neuverlöten der ICs was bringen?
tik-tak
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 28.04.2021 - 09:15 Uhr  ·  #14
Was kostet so ein TV?
Wenn gute Kühlung da nichts bringt, dann anderes Mainboard oder bei Chinesen Chip besorgen und einlöten lassen. Sonst Ersatzteile oder Müll.
Miata3de
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Re: Panasonic TX-P42GW20 Nach 1-2 min horizontale, waagrechte farbige Streifen

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Gepostet: 28.04.2021 - 09:37 Uhr  ·  #15
Evtl. nicht hilfreich, aber ne Idee...
einen ordentlichen Kühlkörper an dem IC 4200 befestigen, und das ganze dann mit einem kleinem PC-lüfter anpusten lassen. Die meisten 80mm lüfter arbeiten auch mit 5 Volt, die sich gut aus einem USB-Port beziehen lassen.
Das system nutze ich seit längerem erfolgreich bei einem Sat-Receiver, der auch gerne mal etwas zu warm wurde.

Zur befestigung des Kühlkörpers würde sich zb. sowas eignen
Silverbead Wärmeleitkleber (Bitte Google benutzen, oder beim großem A.... suchen)
Natürlich müßte dann aus der Rückwand ein stück herausgetrennt werden .. aber was solls, das wurde hier schon mehrfach bei einer bestimmten TV-version gemacht.

Einen versuch wäre es wert, die kosten sind ja wirklich überschaubar.

LG
Miata
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